“我希望自己是一個理想主義者。”8月10日晚間，央視《對話》節(jié)目以《鐘睒睒：理想主義的瘋子》為題播出了農夫山泉創(chuàng)始人鐘睒睒的深度訪談。節(jié)目中，當主持人陳偉鴻問到當期對談嘉賓農夫山泉股份有限公司董事長鐘睒睒會給自己貼上何種標簽的問題時，鐘睒睒給出了上面的回答。

　　8月10日，央視《對話》節(jié)目以超規(guī)格的一個小時時長，播出了農夫山泉股份有限公司董事長鐘睒睒的訪談。據悉，這或是《對話》節(jié)目首次以一小時時長訪談一位企業(yè)家。在與央視著名主持人陳偉鴻的談話中，圍繞“首富”、“網暴”、“流量”、“慢”、“卷”和繼承人等標簽及輿論關切，鐘睒睒在節(jié)目中一一解讀。最后在探討會給自己貼上何種標簽時，鐘睒睒以“理想主義者”的回答，為此期訪談畫上了句號。

　　流量如水、善惡在人：一個理想主義者眼中的流量世界

　　二月底以來，農夫山泉持續(xù)在互聯(lián)網平臺上遭到 *** 暴力，互聯(lián)網平臺催生流量的“惡”，造謠和惡意解讀鐘睒睒和農夫山泉成為了巨大的流量錨點。

　　作為“水的首富”，鐘睒睒同樣把流量歸入了水的邏輯：“像水一樣，李冰父子在都江堰因勢利導，那李冰父子的心中是什么？我要讓這個水行善?！?/p>

　　鐘睒睒引用了都江堰李冰父子治水的典故，“如果這個流量讓有一些帶有私人目的，或者為了獲取金錢，用科技手段利用人性的弱點，故意做流量勢能，進行大規(guī)模的無序的 *** 的，那種水龍一樣的，到了一定程度就是有它的破壞性?！?。在這其中，水軍和平臺算法呈現(xiàn)出了強大的破壞力。

　　2016年8月鐘睒睒考察長白山水源地

　　鐘睒睒談到，當這種具有破壞性的流量阻礙了真相的及時出現(xiàn)，社會將會蒙受巨大的壓力。所以在這個過程中，法律需要迅速采取行動，不能造成破壞了才遲遲干預。他打比方說，李冰父子若等成都平原被淹沒后再修建都江堰，那恐將為時已晚。

　　流量如水，需要如治水般引導。面對針對自身的 *** 暴力，鐘睒睒也以理想主義者的姿態(tài)給出了回答：“我有自己心里的理想，因為最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一點，只要我能堅持到天亮，因為很多人堅持不到天亮，他跳樓了，但是我行?！?/p>

　　“農民是愿意與你共患難的，價格是照妖鏡，善惡立現(xiàn)”：理想主義者鐘睒睒的農業(yè)建設

　　農民出身的鐘睒睒，對農業(yè)和農民的問題長期保持了極大的熱情。在節(jié)目中談到中美首富的差別時，他認為，正是自己的農民背景，讓他能夠在農業(yè)的領域履行作為首富的責任：“埃隆·馬斯克走的那條路就是創(chuàng)造科技的邊界，但我的經歷就是個農民，我的經歷更多的我會去想農民，我說我的知識范圍當中我可以做的事情。”

　　截至目前，鐘睒睒已經率領農夫山泉團隊在贛南種了17年的臍橙。此后，鐘睒睒又將目光聚焦新疆伊犁，進駐新疆開始研究如何種好蘋果。

　　2007年，農夫山泉進駐贛南地區(qū)，開始研究如何種好橙子。隨之而來的是農夫山泉工廠選址錯誤、臍橙育種錯誤、產線引進錯誤等一系列挫折?！叭松呢S富性是坑一個一個踩出來的?！倍@些寶貴的“踩坑”經歷，也成為鐘睒睒繼續(xù)在贛南發(fā)展臍橙產業(yè)的動力。

　　在不斷經歷挫折后，農夫山泉農業(yè)團隊下定決心深入農業(yè)，從頭學習。之后的日子里，農夫山泉農業(yè)團隊的技術人員搬到贛州，和果農一起出沒在田間地頭或實驗室。埋頭贛南的七八年，除了深入研究臍橙種植，農夫山泉最終在2014年攻克了臍橙工業(yè)化榨汁這個困擾行業(yè)的難題，推出首款17.5°NFC（非濃縮還原汁）橙汁，刷新了工業(yè)化橙汁的新鮮度標準。

　　十多年的堅持下，農夫山泉在贛南深深扎根，推動了當地臍橙產業(yè)的升級。但最令鐘睒睒自豪和印象深刻的，還是他親眼見證了這些農民的收入一天天變好，農夫山泉成為了他們的底氣?！稗r民是愿意跟你共患難的……實際上農民是守契約的一群人?！痹谮M南和新疆，農夫山泉多年來和當地農戶簽訂收購契約，每年均以高于市場均價的價格收購臍橙和蘋果，將農民從靠天吃飯轉變?yōu)榭科跫s吃飯。據統(tǒng)計，在贛南地區(qū)，已有超過萬名農戶在農夫山泉的帶領下走向了共同富裕。

　　在鐘睒睒看來，價格是衡量對農民好不好的照妖鏡，農民若賺不到錢，什么都是空談。

　　2013年左右，贛南臍橙果園的果樹紛紛染上黃龍病。黃龍病被稱為“柑橘的癌癥”，感染果樹的衰敗在幾年內才會慢慢顯現(xiàn)，病菌更是會傳播給鄰近的果樹，連農業(yè)發(fā)達的美國佛羅里達州也曾遭到黃龍病席卷，導致柑橘產量銳減。

　　為了幫助果農彌補黃龍病帶來的損失、提振信心，農夫山泉提價收購果農手中的果子。2016年，農夫山泉信豐工廠建成投產，更是穩(wěn)定了當地產業(yè)的信心。鐘睒睒在召開的新聞發(fā)布會上，發(fā)表了“農民富則中國富”主題演講，以一座工廠的落地，傳達了自己和農民站在一起的信心。

　　據悉，在新疆伊犁，鐘睒睒發(fā)展農業(yè)的理想同樣在初期遭遇了挫折。與贛南地區(qū)擁有臍橙種植基礎不同，新疆伊犁如同一張白紙。更先一批與農夫山泉合作的果農回憶到，農夫山泉在推動當地改變生產觀念上遇到了極大的阻礙。蘋果在當地鮮有人種植，農民無法把握轉種蘋果后給自己帶來的經濟收益，且種植蘋果往往需要等待五年才能大面積掛果，許多果農沒有堅持到第三年就開始砍蘋果樹。好在農夫山泉和一部分果農共同堅持，讓他們看到了實實在在的收益，蘋果種植面積才逐漸擴張。在節(jié)目現(xiàn)場的一位新疆果農岳海軍表示，在農夫山泉的帶動下，他管理的果園去年賺到了將近二十萬。

　　理想主義的瘋子，有時可能意味著不計一切地追逐理想。直到如今，農夫山泉在農業(yè)板塊仍然處于虧損狀態(tài)。但“一個公司來說它要靠整體”，農業(yè)的建設對于鐘睒睒而言意味著一種戰(zhàn)略性虧損，更是實現(xiàn)“農民富中國強”的一條必經之路：“埃隆·馬斯克走的那條路就是創(chuàng)造科技的邊界，但我的經歷就是個農民，我的經歷更多的我會去想農民，我說我的知識范圍當中我可以做的事情?！?/p>

　　據了解，農夫山泉的農業(yè)板塊至今虧損，但鐘睒睒稱之為“戰(zhàn)略性虧損”，并將繼續(xù)幫助更多的農民。

　　“慢是為了長壽”：為水源地的理想，在山里慢下來

　　在農夫山泉主營的飲用水業(yè)務上，鐘睒睒同樣表現(xiàn)出了超乎尋常的“理想主義的瘋子”的一面。

　　在峨眉山水源地的建設中，建成于2013年的峨眉山生產基地，最早的時間線最早可被追溯至十多年之前。早在2008年之前，農夫山泉就已經在四川地區(qū)尋找水源地。直到2008年，經歷了八天七夜汶川地震救援的鐘睒睒，才決定在四川地震帶附近建立一處水源地以支持災區(qū)。

　　而在確立水源地后，農夫山泉將迎來更加艱難的工廠和水管建設環(huán)節(jié)。以峨眉山水源地為例，根據公開資料顯示，峨眉山水源地管道沿45度不等的陡峭山體沿河敷設，大型現(xiàn)代工程設備無法入場，施工材料全靠人扛肩背、騾馬隊拖運完成，施工運輸成本甚至高于材料的成本價。峨眉山高達60%的土壤含水量以及深埋地下6米的沼氣，也成為施工的阻力。從2008年起，直到2013年，農夫山泉峨眉山生產基地才正式完成建設。

　　農夫山泉幾乎每個水源地都經歷過如此的建設故事。鐘睒睒也回想到了農夫山泉長白山靖宇工廠的建設歷程。靖宇工廠屢次因為凍土問題導致施工進展受到推遲，長白山水源地尋找和靖宇工廠建設共耗費十年之久。

　　2023年2月，鐘睒睒考察四川水源地

　　每一處水源地，鐘睒睒都要親自去看一遍。其中進入峨眉山的水源地尤其艱難，需要攀爬將近70度的斜坡。2023年，農夫山泉廣西大明山水源地投產，大明山所處的上林縣縣長在現(xiàn)場談到了一則軼事：為了鐘睒睒是否需要進入水源地，雙方曾有過一段小爭執(zhí)。在他看來，進入水源地需要經過一段極為狹窄的峭壁小徑，他不應冒著風險進入。

　　但最終，鐘睒睒還是堅持親自進入水源地，只為了考察枯水時期的徑流，以確保取水不會影響當地的生態(tài)環(huán)境：“因為我們對徑流有要求，水有季節(jié)，有盛水期、有枯水期，我就要看枯水期?？菟谖矣玫乃院螅旅娴膹搅鬟€有多少量？”

　　截至目前，農夫山泉已經陸續(xù)在國內建成了12大水源地，修建了總長超過300公里的43根取水管道。而為這個理想所付出的代價則是，農夫山泉最初十五年的發(fā)展歷程中極高的負債率，最初十五年的利潤水平，甚至不如2023年六、七、八三個月。

　　茶是非常中國的，茶葉也需要理想主義者

　　近幾年，農夫山泉旗下的東方樹葉被消費者所熟知。但為諸多消費者所不知的是，鐘睒睒曾為了中國茶的理想，同樣堅持了許多年?！拔覀儾?012年、2013年到現(xiàn)在十幾年了，前六年是沒有賺錢的，但到了2021年，這個增長曲線（上來了）?！?/p>

　　鐘睒睒認為，茶是非常中國的，具有中國魂的產品，希望通過我們的努力讓茶葉重新走向世界。

　　2011年，農夫山泉東方樹葉正式上市，率先提出了五個“0”，即“0糖、0脂、0卡、0香精、0防腐劑”。在技術上，農夫山泉引進了當時國內首條log6無菌生產線。但因為過于超前的產品概念，東方樹葉在上市前七年累計仍虧損，到了第八年才終于累計略有盈余，直到近幾年無糖茶飲市場的火爆，東方樹葉才最終得以“守得云開見月明”。

　　而鐘睒睒的理想似乎不止于此。在了解了茶葉上游的產業(yè)現(xiàn)狀后，鐘睒睒意識到，茶產業(yè)中的農民問題，仍然如同臍橙、蘋果建設，要讓農民得到實實在在的好處：“茶實際上是非常非常中國的，具有中國魂的一種產品。我就要用工業(yè)化的手段要組織農民的集約化，讓茶普及千家萬戶，重新從中華大地成為一種非常優(yōu)雅的文明，再次向世界上傳播?！?/p>

　　立足中國、走向世界的中國茶，以及“農民富中國強”的堅定決心，也恰好對應了鐘睒睒對于農夫山泉接班人問題的回答：“農夫山泉現(xiàn)在是中國企業(yè)，昨天是中國企業(yè)，今天是中國企業(yè)，明天它仍然是一個優(yōu)秀的、強大的中國企業(yè)?！边@是一切他正在追求和實現(xiàn)的理想的牢固根基。

　　鐘睒睒對于“理想主義者”和“理想主義的瘋子”標簽的認知，源自他辦公桌上的堂吉訶德雕像。他在節(jié)目中解釋道，西班牙作家塞萬提斯筆下被稱為“理想主義的瘋子”的堂吉訶德是他尊敬和欣賞的對象。因此，他特地在辦公桌上放置了堂吉訶德雕像，以此勉勵自己。

　　“理想主義瘋子是不考慮，完全不考慮自我，這個理想主義瘋子是有境界的，那是非常高的境界”。雖然鐘睒睒認為目前無法達到這個境界，但節(jié)目尾聲，鐘睒睒面對主持人“你最想撕掉什么標簽”的回答，也正表明了一種成為“理想主義瘋子”的決心：既然貼上了標簽，那一定有內在的道理，“你就慢慢去消化，你不要去撕掉”。